レス
遅くなりましたが、id:darkserpentさんにレスします。
年内目標、とご連絡していましたが、ほんとに年内ぎりぎりになってしまいました。すみません。
まず
あたしは、自分から「施設、病院などに入りたい」とゆう人を止めることはしません。「どうぞ、ご自由に」と申し上げます。
その人があたしの友人である場合は、ケースバイケースで判断して自分のもてる情報をすべて開示して止めることはありますが、最終的に彼・彼女が意思決定したことを妨げるつもりはありません。
また、今、施設やや病院にいる障害者をそこから出せ、彼らのためにそこから解放しろとゆう考えは一切ありません。*1
一方で、既にkurahitoが指摘したように
id:masudami 障害者にとって一番嫌なのは檻に入れられることより未だ障害者を許容しない社会。病院から出したところで今の社会が受け入れる、かつその能力があると思ってるの？
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20091220/1261284661
とゆう言辞にはには激しく違和感があります。
障害者も色々だし、嫌なことがあっても各種保護施設で暮らすより社会で生きてきたい人もいるんじゃね？と思います。じじつ、入院または入所のときに暴れたり、入院後も野山に脱走したりしてものすごい抵抗を見せる人がいるのです。
障害者の多様性については、こないだ本屋でホーキング青山の真面目で簡単な本を見つけたので、読んでみるといいかもしれません。ベタだけど面白かったですよ。
あ、ホーキング青山は、あたし、くどいから嫌いです（笑）。
そもそも何の話だっけ？
あたし、もはや何でIDコールもらったかもわからなくなったので、一回整理させてください。
障害者そっちのけ感が凄いス。病院とゆう名の檻？|liberty from myselfは不可解だし、liberty2myselfはストイックなようでファシズムの始まりでは。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20091220/1261284661
じゃあ何であの記事に病院という檻と言ったん？そしてそこで障害者とまとめた理由は？別に軽度であっても症状や社会との関わり上色々とあるので漏れてはいません。とりあえずレスまで待ちます。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/darkserpent/20091222/1261466655
大野さんのお話は、獣（欲望、とくに性欲）の制御とについての話だったと記憶しています。欲望とは内なる檻（理性？そうかもね）にて制御可能なものであるとすると、制御不能な欲望を持ちそれを行使した者は、外なる檻（刑務所？）に入れられるのも止む無し、とゆう風にあたしは受け取りました。じゃあ欲望が制御可能なものとして、元々制御機能がない・弱いと明らかな人たちはどうするのか？たとえば障害者*2ですね。欲望が制御不能な障害者は予め外なる檻（病院？）に入れろとでもゆうのか？とゆう意味でブコメを書きました。レタ田さんが指摘してくれたように、檻と獣に例えること自体、あまりにもそのスキームから漏らすモノが多い気がしていてよくわかんないよなあとゆう意図もありました。
病院や施設は「檻」か「保護」か
なんかdarkserpentさんとはその一点でひたすらすれ違っているような気がします。
もとのブコメであたしが檻の例示として病院を引いたのも良くなかったのかもしれないですが。
施設や病院はある人にとっては「檻」だし、ある人にとっては「保護」だろうってことしか私にはわかりません。
施設の環境がどんだけよくなっても、本人が望まないのに施設に連れてこられる人がいれば、darkserpentさんがどれだけ「檻は社会の方だ」と主張されようとも、その人にとっては施設や病院は「檻」だろうと思います。「檻」の中で安定した暮らしをするのが幸せか、「檻」から出て不安定な暮らしをするのが幸せかは、そのご本人が決めることで、darkserpentさんや私が決めることではありません。*3
「現実」を知らない、ならば、沈黙したほうがいいのか
障害者への抑圧に反応するのは結構ですけど、最低でも現実を見てから言ってください。
http://d.hatena.ne.jp/darkserpent/20091221/1261401500
残念だけど、あたし、福祉施設に研修受けに行ったり、養護学校でバイト*4したりしてたから、これでも多少は現実見てるんですよね(笑）。彼らとのディスコミュニケーションは身に沁みていて、彼らの何かを少しでも理解してる、とは全く思えないのだけど。あたしときたら、バイトとはいえ2年も働いて実感できたのは、みんな同じ体温で同じ世界で生きてるんだねーくらいなんだもん。天狗だし、そんな誰でも知ってるようなことしか、わからないんだよねえ。
だから、経験の長い現場の方から知識が足りないってゆわれるのは仕方ないしそこは謙虚に受け止めたいのだけど、一方で、それ言い出したら、誰も障害者について語れなくね？って思いました。
余談だけど、「キチガイは檻に」とゆった人の話
これね。
以前面会したシセツの院長さんが正に「キチガイは檻に」と発言されていて、現場の人がそういう発想にならざるを得ないのは分かる。ただ、「障害者のために」と言い出すと一気にウンコ臭くなるよね(笑)
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20091220/1261284661
あたしは、正々堂々と「キチガイは檻に」と発言された方を知っていて、その人はシセツの院長さんでした。シセツとゆうのは、精神障害者と知的障害者を収容する場所で、彼らを抱えてどうしようもなくなった家族が、彼らを薬漬けあるいは羽交い絞めにして、シセツに連れて来ていました。家族は彼らをシセツに預けた後、ほとんど面会には来ないそうです。その状況を知っていたあたしは、まさに当事者である院長さんがあたしの目の前でそのような自虐的な発言をするのはやむをえないのではないかと思いました。今よりもっと子供だったせいもあるかもしれないけど、「そんなのおかしいです」とはゆえませんでした。過酷な日常業務の中で、院長さんは、過酷な社会に障害者を放逐するよりは施設でなんとかした方が彼らにとっても幸せであるとゆうdarkserpentさんと似た考えを持つ人で、「キチガイは檻に」と言いながらも院長さんなりに情を持って入所者に接していたようにも見えました。院長さんも決して裕福なようには見えず、職員も疲れきっているようでした。現場の方が、金銭的にも体力的にも精神的にもギリギリのところでやってらっしゃることは知っています。あたしはその苦労を経験していないとゆう理由で、そのとき院長さんのの話を聞くばかりで何も言えなかった。でも、あの時もう少し話せば、自分が正しいと思うことを言葉にしていれば、院長のために、そこにいた誰かのために何かできたのではないかと、今も少し後悔しています。
ではでは、良いお年をお迎えください。
■
darkserpentさんとブクマでやりとりしてて、最初「何でその話になるのか」がさっぱりわからなかったのだけど、ちょっと分かるようになってきたので良かった。darkserpentさんはイラついているかもしれないけど、話してみるものだと思う。
レスは今書いているのでもう少々お待ちをー。
むしろ被害者は「私は悪くない」とゆうべき
人生の短い春において何度かレイプを含めた犯罪被害の憂目に合っているが、警察に行ったのは通り魔らしき人に刃物で服をザックリと裂かれて、さすがにこれでは往来を歩けないなと自分で判断した時だけだった。その一回もちょっと血が出ていたらしく調書を取られそうになったので慌ててジャケットだけを借りて逃げた。警察を忌避した理由は、被害者は女性として抑圧されているから…ではなく、ポケットによく分からないモノが入っていたからだ。大体税金も年金も一切払っていないし、警察に頼れる筋でもない。
しかし、ポケットに何が入ってようが税金を払ってなかろうが「治安が悪いところに住んでいるから」「ワルイコトをしているから」「薄着だから」「夜歩くから」「一人で歩くから」「防犯に熱心でないから」などなど、被害に遭った責任の一端が私にあるという第三者からの言及を、私は一切否定する。当たり前だ。悪いのは私に暴力を振るった人に決まっている。だが、第三者から言及されたとして、「違いますよ。被害者は悪くないし、私は悪くありませんよ。そんなこと言わないでください。」とは言うけれど、「どうして被害者である私の味方になってくれないのですか。」とは言わない。誰より私自身が、被害者には責任も落ち度もないと確信しているからだ。的外れな言及で傷つく余地などないほどに、私は悪くない。今更他者の同意など、どうして必要だろうか。
歓楽街の
朝の空気、大好き。
レス、みんな精神分析が好きだねえとゆう話
id:sanamさんにレスをいただいたので、返信します。
自分が「男は獣」に対して「去勢しろ」と返すとしたら、「人の中で(人を襲う事に悦びを見出だし実行するような)獣として生きるなら相応のリスクを覚悟しろ。悪意や欲望全開で他人を襲うような奴が野放しで良い訳ないだろつーか開き直んな」という意味で使う。
「男」や「獣」の美味しいとこ取りしようって魂胆が見え見えなんだよと。
http://d.hatena.ne.jp/sanam/20091215
たぶん、これがあたしの問いに対する返答ですね。
美味しいとこどりってゆうのは…やめといたほうが…（小声で）。
どうもありがとうございます。あなたの意図はよくわかりましたし、あなたが一番誠実にあたしに答えてくださったと思います。
以降、いくつか指摘された点について、書きます。レスはいりません。
「男は獣」をまず批判すべきだとゆうご指摘について
「男は獣(だから女は我慢しろ)」を持ち出して、加害者有利に持っていこうとした元凶にツッコむのが筋じゃないかと。
http://d.hatena.ne.jp/sanam/20091215
あの…加害者有利も何も、「元凶」のオッサン、100％加害者が悪いって書いてますよね？以下に渡辺の文章を抜粋しておきます。*1
ここで若い娘にあらためていいたいのが、男と女のちがいである。男は忍耐力がなく、カッとなるとなにをしでかすかわからない。一瞬で獣になる生きものだ。一方、からだはよわいが性格はきついのが女。リンゼイさんには申し訳ないけれども、市橋に迫られたとき、もうすこしおだやかに断っていたなら。「ありがとう、でもわたしはまだそんな気になれません、またあとでゆっくりお話ししましょう」こんなふうに今後に余韻をのこしていれば。巧みに処して逃げていたなら。むろん100％市橋がわるい。しかし彼女がもうすこし曖昧に、いくらかやさしく接していれば、悲劇はおきなかったかもしれない。ともかく親は安全のため、こうした男の狂気やこわさを若い娘におしえておく必要がある。
万一乱暴者にロックオンされた場合に、少しでもリスクを減らすには？とゆう話ですよね？女は何か我慢しろとも書いてなくて、「男あしらいは上手くなっといた方がいいよ。いざとゆうとき役に立つかもよ」とゆういつものこの色ボケ爺お得意ののライフハック話ですよね？むしろせめて被害者有利にしようとして書いてるわけですよね？いや、その対策はすごい難易度高いし自衛ハウツーとしてはお寒いと思うけどさ(笑)。
その上で、あたしが「このオッサン、サイテー！」だと思うのは推測で死者に鞭打つ態度ですけど、みなさんそうゆう話がしたかったわけじゃないんでしょ？
自衛してる人や、それでも被害にあって自責に囚われてる人にそれを言っちゃうのは
リンゼイさんとご遺族に対する彼の態度は、保守・道徳的な観点から批判されうるとあたしも思いますよ。
けど、オッサンが「それ」を言ってるのは被害者のみなさんじゃなくて被害者になる可能性のある人を保護している「親」ですよね。それとも、公衆の前では被害者がまぎれている可能性があるから「気をつけろ」とも言ってはいけないとゆうこと？
お前の為を思って言ってやってるのに何その態度、その結果被害者が追い詰められてもそれは被害者の自己責任ですという最悪のコンボ。
誰がそんなこと言ったの？あたし言ってないよね？渡辺も言ってないよね？はてなの人たちがゆったの？あなたのおじいちゃんが言ったの？それはむかつくからあなたの代わりにあたしが罵倒したげようか？もしくはジル兄に殴らせようか？
なんかごちゃごちゃしてきたので（すみません）、まとめますと、「「男は獣（だから女は我慢しろ）」と渡辺が主張している」とゆう解釈にあたしは同意できません。また、渡辺が前時代的女性蔑視観を持ってその文章を書いているとゆう分析をあたしはわざわざ否定しませんが、肯定もしません。あたしは女ですが、基本的にはフェミニズムを支持しません。
その上で、何度でも問います。「男は獣、ならば去勢せよ」とゆう修辞を用いるのは何故ですか、と。
あたしの内面について
そしてFrancesco3氏が弱ってる所へ普通は罵倒や侮辱でしか使わないおばさんとかヒステリーとかの言葉を投げ付けてきたmasudami氏に対しては、疑念が生まれた。
この人は自傷の手段にFrancesco3氏を使ったんじゃないかと。
他人を煽る文を書いて逆に自虐してると言うか、私よりかなり頭の良い人だと思うんだけど、それくらい他の文とあのブコメの間に捻れを感じた。
(これはmasudami氏に限らず、皮肉や煽りを過度に使いたがる人に感じる捻れ)
spectre_55氏の言ってた
>反発は甘えの裏返し
ってそこら辺と繋がってるんじゃないかと(違ってたら申し訳ない)。
加害者との対話だけを望んでるならそれだけやってれば良いのにわざわざFrancesco3氏を煽ったのは、自分と近い立場の彼女に八つ当たる事で甘えてるんじゃないか的な。
ホント、みなさん、心理分析ごっこ（あえて内面の規定とは書きません、まったく無自覚なようなので。）がお好きなんですね。正直、呆れ返ります。
いくつかのブコメで書きましたけど、あたしは議論内で精神分析・心理分析することは大嫌いだし、何よりそういった分析は議論の場ではなくカウンセリング室において被分析者のためにのみ実施されるべきであると考えています。また、非専門家による生兵法は大変危険で、被分析者を傷つけるばかりかその非専門家をも傷つけることがあります。だから、あたしは、多少の知識はありますけど、いかなる精神分析も心理分析も行いません。また、多少の知識がある者として、生兵法を行う非専門家には、厳しく当たることにしています。*2
したがって、あなたの生兵法に対するあたしの反論は一文で済みます。
「うるせえよ、もっと勉強しろ、バカ」
何故あたしが「煽り」を使うかについて
上の続きになりますが、「煽り」そのものについては、使った理由は二つあります。
一つは、フランチェス子さんを怒らせたかったから。怒ると本音が出るからね。底が浅いことがわかったから、もういいです。あれじゃーね。それに、もうこの問題にさほど関心もないみたいですし、ポルノ規制についても簡単にハシゴはずすみたいだし、そんなに真剣に考えてるわけじゃないでしょう。彼女が他人に求める真剣さを、彼女自身が有してない、それは、とても不誠実なことに見えます。少なくともあたしが「怖い」と危惧したほどの、真剣さは持ち合わせていないと思いました。でも、揶揄は続けるかなあ。あたしがブクマに揶揄をたくさん盛り込むのは、それが短文で嘘を暴くのに一番効果的だと考えてるからです。
もう一つは、読んでもらう上で、ある程度面白い文章を書く必要があったから。とはいえ、文章を面白くする上で煽りを使うのは良くないなやり方なので、そこは責められてもしょうがないと思います。不快にさせてごめんなさい。
彼女の方はmasudami氏より暗い場所にいると感じているからこそもっと明るい所を増やしたいと思ってるかもしれないのに、何で自分の方が悪者になりかねないやり方でそれを指摘したのかと。
フランチェスコさんやあなたの生きているところと、あたしの生きているところ、どっちが暗いかには興味が無いです。が、あたしには、見ず知らずの女の人を怒らせてまで、守りたいものがあります。それが、今生きている場所、一緒にいる人です。
繰り返し言ってますが、世界を自分にとっていい方向に変えれば、他の人間にとってもいい方向に変わるとゆうのは、悪いけど、ただの傲慢です。もちろんその世間知らず故の傲慢を、あたしはうらやましくまた少し愛しくも思いますが、自分のことを考えると擁護する気にはなれません。そんだけです。
最後に
共感が嫌いな人のようなので、なるべくそこら辺は排除して書いたつもりだ。皮肉でなく本気で。
ありがとー。
これでも、あなたの誠実な対応に感謝しています。
レスしませんが、自分語りについても読ませてもらいました。結構わかってるじゃんて思いました。
あたしは理屈っぽいですけど、実は理論よりもああゆうのもの言いの方が好きです。んで、ああゆうものがふわふわと漂っていることこそ、WEBのいいところだとおもってます。
ではでは。
